Gerade total spannend für mich: Umstieg von Kleinbild- zur Spiegelreflexkamera
Fotografieren war schon immer eine (heimliche) Leidenschaft von mir. In den letzten Jahren musste dafür die Panasonic Lumix DMC-TZ8 herhalten. Seit einiger Zeit wuchs immer mehr der Wunsch in mir, mich den komplexen Möglichkeiten einer Spiegelreflexkamera zu stellen.
Und nun ist sie da – die Sony Alpha 58 Kit 18-55 mm (SLT-A58K)!
Ich habe mich bewusst für eine sogenannte Einsteigerkamera entschieden. Einmal um nicht durch überdimensionierten Funktionsumfang erschlagen zu werden und dadurch eventuell schnell die Lust am Fotografieren zu verlieren. Andererseits wollte ich nicht sehr viel mehr als den Inhalt meines Sparschweines in Kamera und Zubehör investieren.
Die Anschaffung
Mein Anfangsequipment sieht daher auch noch ziemlich bescheiden aus. Dazu zählt natürlich das Objekt der Begierde … die Kamera mit Kit-Objektiv 18-55, eine unverzichtbare Speicherkarte und ein wetterfester Fotorucksack. Auf Anraten der Verkäuferin im nahegelegenen Fotogeschäft habe ich mir dann auch noch ein UV-Filter zugelegt. That’s it!
Ob das vorhandene Stativ auch für diese Kamera geeignet ist, muss ich noch ausprobieren.
Wo gekauft?
Ich habe mich übrigens bewusst für einen Offline-Kauf in einem nahegelegenen Fotofachgeschäft entschieden, weil ich mir als Spiegelreflex-Neuling eine Beratung vor Ort wünsche, z. B. wenn es um die Anschaffung von Zubehör geht.
Allerdings kann ich mich glücklich schätzen, zusätzlich einen sehr guten und hilfsbereiten Freund zu haben, der zufällig auch eine Sony-Kamera aus der gleichen Baureihe besitzt. Da er mittlerweile einige Jahre Erfahrung mit ihr sammeln konnte, ist er für mich ein wertvoller Berater.
Wir stehen ständig im Kontakt … ich bin voll motiviert und der arme Kerl wird unentwegt von mir mit Fragen gelöchert.
Die Kamera mit Standard-Objektiv wurde auf der Webseite des Geschäftes sogar noch günstiger als über Onlineverkäufer angeboten. Dafür wurde aber ein Filialzuschlag i. H. von 10,00 € erhoben.
Hm, davon hatte ich zwar noch nie gehört, aber okay. Auf die Nachfrage “Warum?” wurde der Zuschlag mit dem Service vor Ort begründet und schließlich würden ja die Versandkosten entfallen.
Nachdem die Speicherkarte ganz spontan um 8,00 € reduziert wurde, will ich auch jetzt nicht herummeckern. ;-)
Ungeduldig wie immer
So, da ist sie nun … die Kamera. Und vielleicht versteht der eine oder andere Blog-Besucher, dass es hier gerade etwas ruhiger ist, denn ich befinde mich gerade im extremen Lernmodus. Mein Problem dabei ist – wie eigentlich immer – dass ich am liebsten sofort alles über das Fotografieren mit einer Spiegelreflexkamera wissen will. ;-)
Daher verschlinge ich momentan eBooks, Videotutorials und Blogbeiträge en masse. Und probiere natürlich die Tipps im Rahmen meiner Möglichkeiten sofort aus.
Ein kleiner Vorteil ist für mich, dass ich bereits an der Lumix fast ausschließlich mit unterschiedlichen Einstellungen im manuellen Modus herumexperimentiert habe.
Aber ich gebe zu, dass die Verwendung der automatisierten Programmmodi an der neuen Kamera schon sehr verführerisch ist, weil sie ziemlich ausgeklügelt sind.
Jahreszeitenbedingt etwas ausgebremst
Allerdings sind jetzt in der dunklen Jahreszeit meine Test-Möglichkeiten etwas begrenzt, wenn man berufsbedingt frühmorgens das Haus verlässt und gegen Spätnachmittag erst wieder Heim kommt. Nur brennende Adventskerzen und die Drollinge (=meine beiden Meerschweinchen) im Dämmerlicht zu fotografieren, ist auf Dauer nicht sehr spannend.
Versuchsbilder zum Austoben
Bei flickr habe ich einen Ordner angelegt, in dem ich “erste Gehversuche” mit der Sony hochlade. Mal schau’n, wann ich mich traue, die ersten Fotos in ganz normalen Ordnern zu organisieren. ;-)
Muss nun eine neue Bildbearbeitungssoftware her?
Mittlerweile wurden mir Software-Vorschläge für die Bearbeitung von Fotos insbesondere im raw-Format gemacht. Sorry, wenn ich mich darum erst einmal so gar nicht kümmern möchte. Mal davon abgesehen bin ich auch nicht bereit, eine Geldsumme hinzublättern, die ich nicht annähernd für meine Kamera ausgegeben habe.
Ich verwende für die Fotobearbeitung derzeit Corel PaintShop Pro und bin noch sehr zufrieden damit. Momentan möchte ich mich primär einfach nur erst einmal dem Fotografieren widmen.
Und eigentlich gehöre ich eher zu den urbanen Typen und bin überhaupt kein Fan übermäßiger Fotobearbeitung. Das heißt nicht, dass mir solche Bilder grundsätzlich nicht gefallen. Ich persönlich lasse eher deswegen die Finger davon, weil ich Sorge hätte, durch zu viel Veränderung das Karma eines Fotos zu zerstören.
Die Bilder in dem Versuchsordner sind daher bis jetzt noch komplett unbearbeitet.
Ein paar Ausnahmen gibt es … klar, aber dabei handelte es sich um kreative Bearbeitungen in extremster Form. ;-) Ich wollte von unserer verstorbenen Katze Julia (18 ist sie geworden) ein Bild auf Leinwand haben und dabei ist das dann herausgekommen:
Veränderungen an Helligkeit, Kontrast, Lichtern und Schatten, um ein Bild strahlender wirken zu lassen, finde ich total in Ordnung. Aber wenn mir eine Aufnahme nicht einigermaßen gelungen erscheint, dann versuche ich gar nicht mehr, es auf Teufel komm raus künstlich aufzupeppen. Einzige Ausnahme wären wirklich einzigartige Motive wie z. B. Sehenswürdigkeiten aus einem tollen Blickwinkel und mit einmaliger Atmosphäre. Und ich gestehe, dass ich auch schon einen störenden PKW, der neben einer idyllisch gelegenen Bauernkirche stand, kurzerhand eliminiert habe. ;-)
Was wird die nächste Anschaffung sein?
Die muss zwar finanztechnisch noch etwas warten, aber ich liebäugle mit einem Teleobjektiv, na sagen wir mal 70-300, womöglich reicht auch ein 55-200er. Mit 18-55 ist man ja doch ein wenig eingeschränkt. Ich möchte beispielsweise gerne Tiere aus der Entfernung fotografieren.
Selbst bei meinen Drollingen bietet sich ein Objektiv mit größerem Zoom an, weil Frau Bonny bei Anblick des sich nähernden großen schwarzen Kastens vor lauter Ehrfurcht meist die Flucht ergreift.
Außerdem bin ich ein großer Fan von Tiefenunschärfe. Hierfür stehen mir mit der Sony SLT A58K wesentlich mehr Spielraum zur Verfügung als mit der Panasonic Lumix.
So, das soll es auch erst einmal sein. Wird ja auch demnächst mal wieder Zeit für ein kostenloses Foto. Ob es noch eines mit der alten Kamera geschossenes sein wird oder ein “frisch erstelltes” mit der neuen Errungenschaft…? Wir werden sehen. :-)
Kann dir unbedingt Lightroom empfehlen … wer billig kauft, kauft zweimal … und Lightroom ist nunmal für Fotografen das Nonplusultra. Übrigens bei edv-buchversand.de gibt es dazu immer die günstigsten Angebote. Ich hab fast alle meine Software von dort, sehr empfehlenswert. Derzeit gibts dort, glaube ich, sogar ein Paketangebot mit Grafiktablett.
Hallo Birgit,
ja das ist einer der Softwarevorschläge, die ich erhalten habe. Den Bundle-Tipp hat mir ein Freund gegeben und das Angebot ist ziemlich attraktiv.
Bei edv-buchversand habe ich schon öfter Software erworben, kann ich ebenfalls sehr empfehlen.
Gruß Sylvi
Hi Sylvi,
falls Du noch Interesse an einer älteren, kostenlosen Photoshop-Version haben solltest, kannst Du es ja mal hier versuchen.
Ich habe mir die kostenlose Version installiert, die mir völlig reicht.
https://www.chip.de/downloads/Photoshop-CS2-kostenlos-Vollversion_59762951.html
https://www.chip.de/bildergalerie/Photoshop-kostenlos-So-kommen-Sie-an-den-Download-Galerie_59763219.html
https://www.chip.de/news/Adobe-Photoshop-kostenlos-fuer-Windows-und-Mac_127051831.html
Lg
Peter
Hallo Peter,
danke für Deinen Tipp. Ich habe diese Version ausprobiert, aber leider kam sie nicht mit dem Raw-Format von Sony klar.
Schöne Grüße
Sylvi
Hi Sylvi,
hast Du es mit dem Plugin versucht?
http://www.chip.de/downloads/Camera-Raw_33331184.html
Lg
Peter
Hallo Peter,
hm, total komisch. Ich hatte das Plugin heruntergeladen und auch installiert, aber es klappte immer noch nicht, obwohl meine Kamera gelistet ist.
Könnte es sein, dass das Plugin nur die neueren Versionen von Photoshop unterstützt?
Gruß Sylvi
Hi Sylvi,
ich kann Dir auf Deine Antwort vom 14. nicht antworten, daher hier meine Rückmeldung.
Die von mir erwähnte Version ist nicht Updatefähig, zudem der Hinweis von Adobe: “Hinweis: Camera Raw 8.7.1 steht ausschließlich über die Updatefunktion in Photoshop zum Download bereit, eine Stand-Alone-Version wird nicht mehr zum Download angeboten.” Scheint also Essig mit der kostenlosen Version zu sein… (ich habe vorhin versucht meine inst. Version per Updatefunktion zu updaten).
Aber: in einem anderem Artikel hast Du erwähnt, das Du mit IrfanView und dem Plugin Riot arbeitest. Bei einem heute durchgeführten Update (ich arbeite auch mit IV und Riot) hatte ich u.a. in den Features gelesen:
“Input image types
common bitmap images as well as Adobe Photoshop PSD files
popular HDR formats and RAW camera images <——————–
rare/scientific types (up to 128 bpp, integer and floating point)
Vielleicht kannst Du ja damit etwas anfangen – abgesehen von Deiner Erwähnung, das Du weiter mit Corel arbeiten möchtest.
Lg
Peter
Na, dann willkommen im Club :-)
Stativ hast Du ja… also gleich ran an die Nachtaufnahmen. Eine bessere Jahreszeit dafür gibt es nicht. Also von wegen “ausbremsen”.
Blende möglichst klein (also große Zahl), ISO runter, Kamera aufs Stativ und auslösen. Dauert dann etwa 30- 60 sec für ein Foto. Mit der kleinen Blende bekommst Du dann schöne Sterne bei den Lichtquellen (schau mal bei mir im Fotoblog beim Flughafen – da habe ich Fotos mit solchen Einstellungen).
Und dann ist ja da noch bald Silvester – Feuerwerk ist auch interessant ;-) Wobei Silvester-Knallerei meist nicht so schön ist wie das vom Pyrotechniker… aber zum Üben allemal gut :-)
Tele und 300 mm? Für Tierfotografie eher schlecht – es sei denn Du liegst gerne ewig lang irgendwo regungslos im Unterholz rum… hängt aber von der Verwendung bzw. Einsatzgebiet ab.
Hm, und ein Graufilter sowie Polfilter sind auch noch spaßig :-) Das verkürzt die Wartezeit auf das nächste Objektiv :-P
Hej Broken und danke schön! :-)
Okay, dann achte ich mal darauf, wann wir einen schönen Sternenhimmel haben. Man … worauf habe ich mich jetzt schon wieder eingelassen! Sehe mich bereits frierend auf der Terrasse stehen. ;-)
Teleobjektiv ist ja noch nicht sooo aktuell. Aber danke für Deinen Tipp. Ich finde ja diese Seite hier so schön, auf der man sämtliche Sony-Kameras mit den jeweiligen Objektiven antesten kann.
Ich finde es total witzig, dass Du den Graufilter erwähnst. Dazu habe ich gestern noch ein äußerst interessantes Videotutorial angeschaut. Das ist ja echt schon eine Wissenschaft.
Gruß Sylvi
Mißverständnis: nicht Sternenhimmel, sondern Sterne um Straßenlampen ;-) Sternenhimmel geht noch mal anders (also der astronomische): Blende möglichst groß (= kleine Zahl), ISO je nach Rauschverhalten des Sensors mittig bis hoch, und Belichtungszeit max 30 sec. Länger gibt Striche.
Für die Sterne, die ich jetzt meinte: PN via FB ;-)
Okay Broken,
PN habe ich erhalten. Und jetzt bin ich natürlich tierisch neugierig. ;-)
Gruß Sylvi
Na, dann mal viel Spaß mit dem guten Stück.
Das Du direkt im manuellen Modus experimentierst finde ich klasse. So lernst Du wirklich am meisten und kannst Dich hinterher von dem Teilautomatiken unterstützen lassen, wenn es mal schnell gehen muss. Aber, Du verstehst dann was die Kamera da macht und kannst selber noch eingreifen und nach Deinen Wünschen korrigieren.
LG Thomas
Hej Thomas,
ja das macht schon Spaß zu beobachten, welche Effekte mit den unterschiedlichsten Einstellungen erzielt werden können … oder eben auch mal total in die Hose gehen. ;-)
Bei Familientreffen werde ich wohl auch mal die Voreinstellungen für Porträtaufnahmen testen, falls es mal schnell gehen soll. Obwohl ich meine, wenn sich die Lichtverhältnisse nicht wesentlich verändern, sind oftmals nur geringfügige Veränderungen in den manuellen Einstellungen nötig.
Was mich an der Kamera fasziniert ist, dass mit ihr Aufnahmen bei schwierigen Lichtverhältnissen noch relativ gut gelingen, bei denen die Panasonic schon ordentlich geschwächtelt hat.
Und der elektronische Sucher ist echt der Hit! Endlich ist es möglich, Gegenlichtaufnahmen zu machen, bei denen man etwas erkennen kann. :-D
Lieben Gruß
Sylvi
Hi Sylvi,
das Videotutorial von Ben finde ich super. Ich schätze, Du hast den Videokanal abonniert … Eine gute Unterstützung für Deine Experimente. Viel Spaß beim testen der neuen Kamera.
Gruß Ingo
Hej ingo
Gut geschätzt. :mrgreen:
Ich schau mir gleich wieder eines an, zu dem Thema BULB.
Ganz lieben Dank, den habe ich.
Gruß Sylvi
Tja, Sylvi… herzlichen Glückwunsch und auch von mir willkommen im Club! :-)
Ansonsten ist ja oben schon so ziemlich alles gesagt. :-D
Achja, wenn der im Beitrag erwähnte ein echter Freund ist, dann kannst Du den gar nicht nerven mit Fragen zum Thema! :-D
Liebe Grüße,
Pauli
Danke schön Pauli,
ich fühle mich schon fast heimisch im Club. ;-)
Ja, er ist ein echter Freund. Denn dass er es ist, merke ich daran, dass ich ihm noch so “dämliche” Fragen stellen kann, ohne dabei das Gefühl zu haben, mich lächerlich zu machen. :-)
Lieben Gruß
Sylvi
Ich bin auch schon länger am überlegen mir eine Spiegelreflexkamera zuzulegen, mich schreckt allerdings auch die Größe ab – ich kann mir momentan noch nicht vorstellen, dass ich so eine Kamera oft mit mir rumtragen würde.
Hallo Brotle,
Das war lange Zeit auch bei mir der Grund – neben dem Preis -, der mich von einer Anschaffung einer Spiegelreflex abgehalten hat.
Und ehrlich gesagt, hatte ich auch noch keine Gelegenheit, sie auf Alltagstauglichkeit bei längeren Touren oder Spaziergängen zu testen.
Nun gibt es bei Spiegelreflexkameras unterschiedliche Größen. Und die Sony A58K liegt so toll in der Hand und die Bildqualität hat mich derart überzeugt, dass sie mich auf den nächsten Touren begleiten wird.
Ich habe mir aber kürzlich neben einem Fotorucksack noch eine kleine Fototasche zugelegt, in die auch noch ein Objektiv passen würde – für den kleinen Spaziergang oder die Familienfeier.
Wenn das Wetter endlich mal besser wird und ich meine ersten Outdoor-Erfahrungen gesammelt habe, werde ich mit Sicherheit darüber posten.
Ich denke, dass ich aber auch hin und wieder noch meine kleine Panasonic Lumix statt der Sony mitnehmen werde.
Hallo Sylvi,
ein 55-200er reicht definitiv nicht aus. Du würdest Dich mit diesem Objektiv nur ärgern, dass Du nicht das größere genommen hast.
Du kannst mit dem 70-300 z.B. Vögel und Schmetterlinge viel besser fotografieren, da Du nicht so nah ran musst.
PS
Dein Template ist sehr schön
Liebe Grüße
hansen
Hallo hansen,
momentan befinde ich mich noch in der “Was-will-ich?”-Phase und muss erst einmal schauen, ob mir vorerst nicht doch dass 200er reicht. Zumal man für ein gutes 70-300er Objektiv schon einiges hinlegen muss. Da bewegt man sich in einer Preisdimension, die die der Kamera übersteigt. ;-)
Aber erst einmal versuche ich, mit dem 18-55er Kit-Objektiv klar zu kommen.
Freut mich sehr, dass es Dir gefällt. :-)
Lieben Gruß
Sylvi
Hallo Sylvi
vor der gleichen Überlegung stand ich auch mal und habe mich damals für das 200er entschieden. Nachdem meine Fotos reinste Suchbilder waren, habe ich mir dann ein 300er gekauft.
Ein gutes Objektiv kostet oft wesentlich mehr, als die Kamera. Die Ergebnisse sprechen aber für sich.
Ich wünsche Dir und Deinen Lieben einen guten Rutsch ins Neue Jahr.
Liebe Grüße
hansen
Hallo hansen,
Das ist wohl so … bis ich das Geld für ein derart hochwertiges Objektiv zusammen habe, dauert es wohl ein bisschen. :-)
ich wünsche Dir auch einen tollen Rutsch ins Jahr 2015! :-D
Lieben Gruß
Sylvi
Hallo Sylvi,
ich mag eher die kompakte Versionen einer Kamera. Die Lumix lf1, ist eine prima „Hosentaschen-Variante.“ Sie gehört zu den wenigen Kameras, die nicht nur über ein Display, sondern auch über einen optischen Sucher verfügen. Auch allen nicht-professionellen Nutzern ist es durchaus möglich sehr gute Qualität zu erreichen.
Frohe Weihnachten
Gruß Ingo
Hej Ingo,
bisher war ich mit der Panasonic Lumix TZ-8 sehr zufrieden. Aber Du sprichst es ja an … einen optischen Sucher habe ich daran sehr oft vermisst.
Ich habe allerdings schon eine ganze Weile mit dem Gedanken gespielt, mir doch endlich mal eine Spiegelreflex-Kamera zuzulegen. Und mir nun endlich diesen Wunsch erfüllt.
Lieben Dank für die Weihnachtsgrüße und sorry für die späte Antwort.
Ich wünsche Dir schon einmal einen Guten Rutsch ins Neue Jahr. :-)
Gruß Sylvi
Hallo Sylvi,
ich wünsche ebenfalls einen Guten Rutsch ins neue Jahr. Anbetracht des reichlichen Schneefalls sollte das allerdings nicht wörtlich genommen werden. (`-‘)
Ich bin schon gespannt die Du mit der neuen Kamera zurechtkommst. Diese Jahreszeit bietet ja eine Menge Möglichkeiten.
Die Lumix lf1 verfügt zum Glück über einen zusätzlichen optischen Sucher und ist dazu herrlich kompakt.
Gruß Ingo
Hej Ingo,
vielen Dank für Deine Wünsche.
Mit den Funktionen der Kamera komme ich schon ganz gut zurecht. Jetzt muss ich noch an meinen fotografischen Fähigkeiten kräftig arbeiten. :-)
Gruß Sylvi
Ich möchte mir – wenn’s finanziell denn endlich mal passt, auch eine profihaftere Kamera zulegen.
Allein schon für mein Regionalmagazin, um dafür vernünftige Bilder zu machen – und nicht nur Handyfotos ;)
Hej Marcus,
glücklicherweise ist es mit den heutigen Smartphones mittlerweile möglich, halbwegs gute Fotos zu machen. Klar, bei bestimmten Lichtverhältnissen oder Situationen stoßen sie an ihre Grenzen.
Aber das tun auch Kleinbild- und Spiegelreflexkameras hin und wieder.
Und auch wenn meine Sony Alpha A58K zu den günstigen Einsteigermodellen gehört – mit sämtlichem Equipment läppert es sich dann doch.
Besitzt man dann erst einmal solch eine Kamera, wachsen die Bedürfnisse allmählich z. B. nach einem Zweitakku, anderen Objektiven, Filtern usw.
Aber alles zu seiner Zeit. :-)
Gruß Sylvi
Hallo Marcus,
… da Du eh nur eine Auflösung von 72-96 Pixel für ein Online-Magazin benötigst, genügt es durchaus “Handyfotos” zu machen.
Beste Grüße und ein gesundes Neues an alle die hier lesen.
Gruß Ingo
Ich überlege genau in diesem Moment auch, mir eine Canon oder Panasonisc Spiegelreflex zu kaufen. Da ich aber (fast) nur im Urlaub Fotos schieße, fällt mir die Entscheidung nicht leicht. Und: Klare Empfehlung über Lightroom. Es gibt einfach keine besseres Programm in diesem Sektor. Punkt. Wenn man allerdings bereits Besitzer von Photoshop ist, kommt man damit auch recht weit… Grüße
…ich noch mal ;-)
Ich lese gerade die Empfehlung in Sachen Software von Max Schreiner. Dem kann ich nicht ganz zustimmen. Ich selber fotografiere ausschließlich im RAW-Format und nutze seit Jahren die Software von DxO (derzeit die Version DxO Optics Pro 10). Adobe Lightroom habe ich ebenfalls. Wie auch bei der Bildbearbeitung gibt es Programme, die können das eine besser bzw. einfacher, andere haben in anderen Bereichen ihre Stärken.
Ich habe mich mit Lightroom auseinandergesetzt und komme für mich zu dem Schluss, dass DxO zur RAW-Datei-Bearbeitung die bessere Wahl ist. Mit Lightroom kann ich aber sehr schnell tolle Effekte zaubern und einzelne Bildausschnitte seperat besser bearbeiten als mit DxO. Vermutlich hat aus diesem Grund das DxO extra auch eine Schnittstelle zu Lightroom.
Fazit für mich, ich möchte keines der beiden Programme missen.
Liebe Grüße,
Pauli
Hej Pauli,
und wahrscheinlich werden jetzt etliche Photoshop- und Lightroom-Befürworter die Nase darüber rümpfen, wenn ich schreibe, dass ich mir kürzlich ein Upgrade meines Corel PaintShop Pro gegönnt habe.
Das Programm besitze ich seit Jahren. Ich komme damit – auch auf schnellem Wege – zum Ziel und es bietet dazu ebenfalls umfangreiche Bildbearbeitungfunktionen.
Der Sprung von Version X4 zu X7 war immens und wenn ich schon vorher superzufrieden mit der Software war, nun ich bin begeistert. :-)
Lieben Gruß
Sylvi
Hallo Sylvi und Pauli,
wie sagt man so schön? „Alles eine Kostenfrage.“ Aber nicht nur … Jedes der genannten Programme hat seinen Reiz.
Wenn sich jemand in ein Programm eingefuchst hat, ist es aber auch möglich selbst mit uralten Programmversionen gleiche Ergebnisse zu erzielen. Manchmal dauert es dann eventuell etwas länger. Voraussetzung ist natürlich, dass es möglich ist, das entsprechende Dateiformat zu bearbeiten.
Gruß Ingo
Hallo ingo,
stimmt. Nur funktioniert die Bearbeitung in Corel PSP X7 funktioniert wesentlich schneller und flüssiger als in X4.
Aber ganz ehrlich … hätte ich diese Software nicht eh schon besessen – für den Anfang hätte mir auch Sony Image Data Converter gereicht. Ich habe sie mir heruntergeladen und finde sie gar nicht mal so schlecht. Und das für lau. :-)
Gruß Sylvi
Ein ziemlich großer Umstieg :) Schön dass du Freude daran hast!
Die Qualität ist teilweise richtig berauschend!